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Gelöschtes Mitglied 77
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Ach deshalb - ok, das kann man gelten lassen.
Flutlichtspiel bei eisigen Temperaturen..
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Ich weiß, ich stehe sicherlich mit meiner Meinung hier alleine auf weiter Flur. Und ich will das auch garnicht schönreden oder gutheißen. Aber jetzt atmet mal alle durch. Da is doch so gut wie nix kaputt bis auf Aufkleber und Tags mim Edding. Zeigt mir mal ein Stadion in Deutschland in dem das Gästeklo nicht so aussieht. Wen jucken denn die Schmierereien solange die Klos in Ordnung sind und kein Imventat mutwillig zerkloppt wird. Hätte Wuppertal zwei Wochen vorher nicht so eine Scheisse veranstaltet würde hierüber jetzt garnicht geredet. Und dann diese absurden Aussagen das es ja mal wieder niemand mitbekommen haben will. 90-95% der anwesenden werden es sicherlich nicht aktiv mitbekommen haben. Und wenn sie dann irgendwann mal aufs Klo gehen und das sehen, was genau sollen die denn dann machen? Was erwartet ihr? Wollt ihr mir erzählen wenn ihr im Stadion aufs Klo fett und dann 20 Minuten später nochmal und aufeinmal ist alle voll geklebt und geschmiert das ihr dann sofort zum Ordnungsdienst rennt? Ihr würdet einfach wieder rausgehen und das spiel weitergucken und euch euren Teil dazu denken. Für mich is das künstliche Empörung. Und komm mir jetzt bitte keiner damit das ich das in irgendeiner Form gutheißen oder abkulten würde was da gemacht wurde. Ich betrachte das lediglich realistisch.
G
Gelöschtes Mitglied 77
Guest
Also ich sehe auf den Bildern wieder Porzellan- Stücke auf der Erde, abgerissene Papierhalter und Toilettenbrille, eine demolierte Spülung oberhalb von der Toilette und dann die ganzen künstlerischen Werke an den Wänden und Türen. Und das ist alles nicht mutwillig sondern aus Leichtsinn oder Versehen passiert. Ich lasse es mal so stehen. Und die Leute, die da letzte Woche engagiert wurden oder sich freiwillig gemeldet haben, damit die am Verein kleben bleibenden Kosten etwas geschmälert werden, finden das sicher auch nicht so schlimm. Genau wie der Verein selber.
Das was du künstliche Empörung nennst, ist schlicht und einfach eine andere Grundeinstellung zu solchen Dingen. Weil in einem anderen Stadion oder auf einem Berliner Bahnhofsklo die Verhältnisse ähnlich oder schlimmer sind, muss das doch nicht als normal hingenommen werden. Der Normalzustand und das Normalverhalten ist doch ein anderes. Wenn ich daran nicht mehr glauben kann, dann weiß ich nicht mehr weiter. All die Sanitäranlagen sind doch vor ein paar Jahren überhaupt erst wieder so hergerichtet worden. Ich denke mal, dass die Menschen, die so was eben nicht für Standard halten und einfach nicht glauben können, dass man es billigt, nicht erwarten, dass in den Kreisen einer losgeht und seine Kumpels anschwärzt. Das lassen sicher die "Statuten" in diesen Vereinigungen nicht ungestraft zu. Aber dass man dem Staat jegliche Maßnahmen abspricht, mit denen man diese Leute ermitteln kann ist doch das Problem. Die eine Seite macht was sie will und die andere hat nichts in der Hand, um dagegen vorzugehen. Der Schaden ist da und andere, meistens die Geschädigten, können sehen wie sie damit fertig werden.
Du stehst ganz sicher nicht alleine mit deiner Meinung. Denn so sehen es eben jene, für die das alles einfach nichts ist. Oder wie du es nennst, Realität ist. Mir und sicher vielen anderen fehlt einfach das Verständnis oder die Einsicht dafür, das so was notwendig ist. Es geht nicht nur um ein Fußballstadion. Das gibt es, wie du sagst, ja auch woanders. Wird es durch die Häufigkeit und die Schwere und durch das immer weiter absinkende Niveau, auch allgemein in der Gesellschaft, dadurch besser oder normaler? Das Schlimme ist doch, dass es einfach immer mehr als gegeben hingenommen wird und jene, die es tun, das für völlig normal halten. Zumindest für mich ist das keine künstliche Empörung sondern oft Erschrecken und Enttäuschung, wie weit wir mittlerweile gekommen sind und wie diese Realität aussieht. Man war ja selber auch mal jünger und hat Mist gebaut. Aber ich kann mich nicht erinnern, dass ich den Ort wo ich knallvoll zum Pinkeln war, anschließend einfach kaputt schlage. Irgendwie habe ich da was anderes mit auf den Weg bekommen. Und es gibt auch eine gewisse Hemmschwelle, die ich nicht so einfach überwinden könnte.
Ich will nicht den Gutmenschen raushängen lassen. Aber es kann doch nicht sein, dass alle, die mit so was nicht klar kommen, die Außerirdischen sind und die anderen verhalten sich gesellschaftskonform. Ich muss mich korrigieren - denn es wird mehr und mehr gesellschaftskonform. Ich habe weiß Gott genug Kritik an Staat und Regierung. Aber ich bin immer noch willens, mich an ein paar allgemeine Regeln im Miteinander zu halten. Das wird jetzt wieder für Kritik sorgen. Vor allem bei jenen, die nur den halben Text verstehen. Aber das ist meine ehrliche Meinung. Die habe ich jetzt nochmal ausgesprochen. Auch wenn es nichts hilft.
Das was du künstliche Empörung nennst, ist schlicht und einfach eine andere Grundeinstellung zu solchen Dingen. Weil in einem anderen Stadion oder auf einem Berliner Bahnhofsklo die Verhältnisse ähnlich oder schlimmer sind, muss das doch nicht als normal hingenommen werden. Der Normalzustand und das Normalverhalten ist doch ein anderes. Wenn ich daran nicht mehr glauben kann, dann weiß ich nicht mehr weiter. All die Sanitäranlagen sind doch vor ein paar Jahren überhaupt erst wieder so hergerichtet worden. Ich denke mal, dass die Menschen, die so was eben nicht für Standard halten und einfach nicht glauben können, dass man es billigt, nicht erwarten, dass in den Kreisen einer losgeht und seine Kumpels anschwärzt. Das lassen sicher die "Statuten" in diesen Vereinigungen nicht ungestraft zu. Aber dass man dem Staat jegliche Maßnahmen abspricht, mit denen man diese Leute ermitteln kann ist doch das Problem. Die eine Seite macht was sie will und die andere hat nichts in der Hand, um dagegen vorzugehen. Der Schaden ist da und andere, meistens die Geschädigten, können sehen wie sie damit fertig werden.
Du stehst ganz sicher nicht alleine mit deiner Meinung. Denn so sehen es eben jene, für die das alles einfach nichts ist. Oder wie du es nennst, Realität ist. Mir und sicher vielen anderen fehlt einfach das Verständnis oder die Einsicht dafür, das so was notwendig ist. Es geht nicht nur um ein Fußballstadion. Das gibt es, wie du sagst, ja auch woanders. Wird es durch die Häufigkeit und die Schwere und durch das immer weiter absinkende Niveau, auch allgemein in der Gesellschaft, dadurch besser oder normaler? Das Schlimme ist doch, dass es einfach immer mehr als gegeben hingenommen wird und jene, die es tun, das für völlig normal halten. Zumindest für mich ist das keine künstliche Empörung sondern oft Erschrecken und Enttäuschung, wie weit wir mittlerweile gekommen sind und wie diese Realität aussieht. Man war ja selber auch mal jünger und hat Mist gebaut. Aber ich kann mich nicht erinnern, dass ich den Ort wo ich knallvoll zum Pinkeln war, anschließend einfach kaputt schlage. Irgendwie habe ich da was anderes mit auf den Weg bekommen. Und es gibt auch eine gewisse Hemmschwelle, die ich nicht so einfach überwinden könnte.
Ich will nicht den Gutmenschen raushängen lassen. Aber es kann doch nicht sein, dass alle, die mit so was nicht klar kommen, die Außerirdischen sind und die anderen verhalten sich gesellschaftskonform. Ich muss mich korrigieren - denn es wird mehr und mehr gesellschaftskonform. Ich habe weiß Gott genug Kritik an Staat und Regierung. Aber ich bin immer noch willens, mich an ein paar allgemeine Regeln im Miteinander zu halten. Das wird jetzt wieder für Kritik sorgen. Vor allem bei jenen, die nur den halben Text verstehen. Aber das ist meine ehrliche Meinung. Die habe ich jetzt nochmal ausgesprochen. Auch wenn es nichts hilft.
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Gelöschtes Mitglied 59
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2x betonst Du, dass Du das nicht gut heißen würdest, und die ganzen Sätze dazwischen... Verharmlosung!
Wenn du es Verharmlosung nennen willst, dann mach’s halt. Ich nenns nicht so. Und nur weil ich das kleben von Aufklebern und taggen weniger schlimm finde als manch anderer kann ich das ja trotzdem nicht gut finden das sich andere so dort verhalten. Es gibt einfach weitaus schlimmere Dinge. Der Aufkleber schränkt das Klo nicht in seiner Funktion ein. Du kannst da dein Geschäft noch genauso verrichten als wäre der Aufkleber nicht dort.
Ich sage auch nicht das Nix kaputt is aber es ist „nur“ ein bisschen. Und natürlich passiert das alles nicht ausversehen. Das hab ich auch nicht behauptet. Ebenso werden die Helfer oder der Verein es nicht toll finden. Das is doch völlig logisch. Gleichzeitig könnten wir das Klo ja auch einfach als das betrachten was es ist. Ein Gäste-WC in einem Fußballstadion. Und der Großteil dessen was die Kölner da gemacht haben beschränkt sich nunmal aufs kleben und taggen. Das muss man nicht gut finden aber man muss es jetzt auch nicht größer machen als es ist.
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Gelöschtes Mitglied 77
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Es wird nicht viel bringen, wenn wir immer weiter diskutieren. Die Betrachtung und Grundeinstellung ist eine völlig andere. Auch dass es "nur" ein Gäste-WC in einem Fußballstadion ist, ist ein Argument wo ich einfach nicht mit klar komme. Wenn ich in so ein WC gehe, fände ich es toll, wenn es anders aussehen würde. Es ist kein Privat-WC. Aber im Grundsatz spielt das doch keine Rolle. Das übersteigt meine Fähigkeiten es noch irgendwie nachzuvollziehen. Wir können es eh nicht mehr ändern. Entweder rücken morgen wieder die freiwilligen Facility-Manager aus und lassen sich wieder zum Narren halten fürs nächste Mal oder man sieht es tatsächlich so, dass es "nur" ein Gäste-WC ist und belässt es genau so wie es ist. Bis der Schuppen auseinander fällt. Kapitulation sozusagen!
Jede zerbrochene Schüssel oder ähnliches ist einfach Mist.
Daher würde es, wenn ich die Stadt wäre, auch nur Alu-Rinnen und Pötte gegen. Das Problem was der Verein hat: Er ist der Mieter. Die Stadt gibt vor, wie "ihr" Toiletten-Haus auszusehen hat.
Jeder Aufkleber ist in einem Gäste-WC nichts besonderes. Selbst auf den Heim-Toiletten in den Bundesliga-Stadien ist das völlig normal. Und so behandel ich das auch. Und das ist auch kein Fußballspezifisches Ding. Schaut euch mal Toiletten in Turnhallen an? Schaut euch die Toiletten auf der Autobahn an? Die Graffitis. Und so weiter. Man könnte es auch als Jugendkultur bezeichnen. Muss man nicht toll finden, sollte man aber nicht zu hoch aufhängen und vor allen Dingen nicht auf Fußballfans allein projizieren. Stimmt einfach nicht.
Klopapierrollen: Gehören nicht auf den Boden. Aber geh mal abends in vollbesetzte Kneipen, Diskotheken. Da sieht das so aus, auch auf Frauen-Toiletten im Übrigen. Auch nichts, wofür man Kölner-Fans nun explizit an den Pranger stellen sollte.
Wenn das alles jemand so extrem stört: Dann ein eigenes Thema aufmachen und darin über die heutige Menschheit diskutieren. Aber nicht über die BÖSEN Auswärtsfans. DAS lasse ich bei Wuppertal gelten, aber nicht bei Köln nun. Ist aber nur meine Meinung.
Daher würde es, wenn ich die Stadt wäre, auch nur Alu-Rinnen und Pötte gegen. Das Problem was der Verein hat: Er ist der Mieter. Die Stadt gibt vor, wie "ihr" Toiletten-Haus auszusehen hat.
Jeder Aufkleber ist in einem Gäste-WC nichts besonderes. Selbst auf den Heim-Toiletten in den Bundesliga-Stadien ist das völlig normal. Und so behandel ich das auch. Und das ist auch kein Fußballspezifisches Ding. Schaut euch mal Toiletten in Turnhallen an? Schaut euch die Toiletten auf der Autobahn an? Die Graffitis. Und so weiter. Man könnte es auch als Jugendkultur bezeichnen. Muss man nicht toll finden, sollte man aber nicht zu hoch aufhängen und vor allen Dingen nicht auf Fußballfans allein projizieren. Stimmt einfach nicht.
Klopapierrollen: Gehören nicht auf den Boden. Aber geh mal abends in vollbesetzte Kneipen, Diskotheken. Da sieht das so aus, auch auf Frauen-Toiletten im Übrigen. Auch nichts, wofür man Kölner-Fans nun explizit an den Pranger stellen sollte.
Wenn das alles jemand so extrem stört: Dann ein eigenes Thema aufmachen und darin über die heutige Menschheit diskutieren. Aber nicht über die BÖSEN Auswärtsfans. DAS lasse ich bei Wuppertal gelten, aber nicht bei Köln nun. Ist aber nur meine Meinung.
G
Gelöschtes Mitglied 77
Guest
So hätte ich dich nicht eingeschätzt.
Du hast dann zumindest meinen Text nur oberflächlich gelesen. Ich habe auch über Fans gesprochen, es aber durchaus als ein gesamtgesellschaftliches Problem beschrieben. Und da hilft es auch nicht, ein eigenes Thema aufzumachen. Denn so lange solche und andere Dinge als die neue Realität gesehen und angenommen werden, hat man jegliche Diskussion schon im Vorfeld verloren. Nicht nur aber gerade in so einem Forum. Dass hat auch nichts mit der Menschheit (ein sehr großes Wort) zu tun, sondern mit deren Verhalten. Dass du mit deinem Nachwuchs, den du noch eine ganze Weile in die Welt begleiten musst, das auch leicht oberflächlich betrachtest, wundert mich einerseits, andererseits aber auch nicht, weil dein Herz für diese ganze Fußball-Kultur schlägt. Und da kommen solche Dinge halt vor. Kann man nichts machen. Und ja - sie kommen auch woanders vor. Das macht es aber nicht besser. Von meiner Seite wird jetzt auch nichts mehr dazu kommen. Von mir aus können irgendwelche Leute das gesamte Stadionrund zur Toilette machen. Dann ist das eben so. Hier ist das "Menschheitsthema" wie du es nennst jedenfalls fehl am Platz. Das weiß ich auch schon länger. Aber ich bin halt immer wieder entsetzt, wie das alles so angenommen wird.
Um das noch mal richtig einzunorden .
Da ich Info mäßig an der Quelle sitze .
Von den Köln Fans wurden auch etliche Busse der Wern Group stark beschädigt
Und in dem Rahmen geht es nicht nur um Aufkleber .
Das ist Vandalismus und erfüllt den Tatbestand einer Straftat .
Soviel dazu
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